教育部前发言人:语文考试不应只注重笔试

　　图为教育部前新闻发言人、语文出版社社长王旭明在接受新华网专访。

　　新华网黑龙江频道：王社长，您好!欢迎作客新华网!

　　王旭明：您好，也问新华网的广大网民朋友们好!

　　新华网黑龙江频道：我们知道我国的高考政策有一些调整，其中之一就是语文科目的难度要比以前提高很多，其他科目的难度相应地有所降低。面对这样的政策调整，您认为未来我们的语文教学改革将会向哪里去?

　　王旭明：您很敏感，捕捉到了高考这个话题。不仅仅是在高考，还有各地的中考以及各类考试中，提高语文的比重，降低其他相关学科的权重，我是很赞同的。起码从某个角度说明语文学科的重要性。我一直有一个观点，在学校的所有学科当中，或者是在考试的所有科目当中，语文学科是最重要的。对于每一个中国人来说，学习好语文是必须的。对于其他学科，你可以学好，更好;学得不好，没关系。但是作为一个中国人，必须学习好中国话，必须学好语文。

　　当然，现在语文还有很多问题，有很多不尽如人意的地方需要改进。这些地方，包括教材的问题、教学的问题、教师的问题，也包括考试的问题等等。

　　但您说的高考或者其他类的考试把语文的比重增多，我认为除了在笔答的这样一张卷子之外，还应该增加听力。比如我说一段话，你听懂了没有，你明白我这段话说的是什么，要增加这样的练习;还要增加说话的检测，比如我让你表达紧张的心情，但是我要让你用讲故事的办法表达紧张的心情;比如说让你用讲故事的办法表达喜悦的心情等等。就是通过不同形式的“说”，来检测你语文的能力。简而言之一句话，不能用一张笔试的卷子来检测学生的语文水平，一定要听说读写全面结合。

　　新华网黑龙江频道：您联合很多人发起了“真语文”运动，这个我们也非常关注，那么您认为何为“真”、何为“假”，请您举例说明。

　　王旭明：实际上，“真语文”就是语文，或者说就是真正意义上的本来的语文。那你为什么来个“真”呢，就是因为有了“假”，所以才叫“真”，那我们与其说给“真语文”下个定义，不如先给“假语文”下个定义。什么叫“假语文”，我觉得就是违反了语文教育基本规律和基本特点的语文就是“假语文”。

　　我认为从我们目前语文教育的几个大环节，比如说，教师、教学、考试这几个环节里，“假语文”的现象还是非常普遍的。比如说考试，多少年来，所有的语文考试基本上不考听力，基本上不考说话，只考笔试，那这是违反语文教育听说读写基本规律的，这个考试就存在“假语文”考试的现象。

　　再比如，语文教学的“假语文”现象就更加普遍了，违反了语文教育的基本规律，违反了字、词、句、段、语、修、逻、文的文本教学的基本规律。当前突出的问题就是“贴膏药”，该有思想性的没把思想性讲出来，没有思想性的，或者思想性比较浅的，非要讲出它的思想性。

　　我听过一个课，讲恩格斯在马克思墓前的讲话，那是思想性非常强的，马克思是我们共产主义学说的奠基者，恩格斯作为他的战友，在他的墓前发表的一篇讲话，其内涵和思想性之深刻毋庸置疑。但是我听老师的讲课，处理得很淡。

　　相反，徐志摩的《再别康桥》，那就是诗歌，就是对恋人、对友谊或者是模模糊糊的朦胧的这样一种情绪情感，这本来是诗歌的特点，却非要和热爱祖国、热爱人民等等联系起来，这未免就过于牵强了，这种现象是非常普遍的。因此，概括性地说，“真语文”就是按照语文规律进行教育的语文。

　　因此我说，全国有很多学科很多学问，都希望能一代一代地传下去、长生不老。我希望，“真语文”别不老，而且寿命越短越好。那也就是说“假语文”没有了，“真语文”自然而然地也就没有了。让语文回归到它本来的面目上去。我认为，“假语文”消失之时，就是“真语文”退出之日。

　　新华网黑龙江频道：在您提出“真语文”的同时，很多多年从事语文教学的老师提出这样一个看法，那就是“语文不分真假，分的是好坏和深浅”，您对此有何回应?

　　王旭明：我不很赞同，很多专家对语文教育有这样或者那样的观点，这可以理解。但是我了解到，我们有相当多的专家忽视了一个最重要的事实，就是我们当下许多人的语文水平和语文能力在下降，无论是学生、成年人，还是已经步入耄耋之年的老人，这是一个毋庸置疑的事实。比如说我们打开电视，我们看到的几乎都是一个类型的话语体系，如果我们很多人在遇到很多事情的时候，都只管感情宣泄，缺少理性分析，这是语文能力的缺失。

　　有很多例子在我们的生活中，比方说一个演讲，，他坐在我旁边一起做节目，他不和我打招呼，也不和我有沟通来往，而当他需要笔的时候，从我旁边拿过去一杆笔就用，最要命的是，当他需要纸的时候，他把我的笔记本拿过来就要撕。这个时候闪光灯亮了，他马上精神大振，用朗诵的语气、演讲者的语言进行这种非常有说服力的表达，闪光灯停了，他又回来了。这样的能力，我说不是“真语文”的能力，而是“假语文”的能力，他可能会演讲、会荧光灯下的作秀，但是他不会生活中语文的应用，这是实实在在的问题。

　　新华网黑龙江频道：语文是我们的母语，特别是对很多家长来说，特别关注如何从娃娃抓起提高孩子的语文素养，请您给大家支个招。

　　王旭明：我觉得一定要在语文当中，渗透中国传统文化优秀的部分，包括中国古代的唐诗宋词典籍、四书五经、弟子规、三字经、论语等等一大批非常优秀的部分，一定要引导学生去学古文、学古诗，继承传统文化中的优秀部分，这在当前的语文教学中是非常缺失的。

　　第二，一定让学生对语文的学习建立起兴趣，要让学生敢于讲话、敢于表达自己的观点、敢于很正常地去表达喜怒哀乐，让学生在人际交往当中主动地去沟通交流等等，这些都是语文能力的一种综合的体现。

　　第三，让学生学好语文，学校的语文老师承担了最重要的责任，我们的语文教材确实有这样那样的很多问题，特别是教辅，我们的语文教辅是存在问题最多的一个地方。在这样的情况下，我特别建议家长，少让孩子做练习、少让孩子做教辅、少让孩子去做题，多让孩子去读典籍、读名著、读中外已经被世代所认可的那样的精品。所以，我特别建议家长让孩子读死去的大家的书，不读死书。一般，他们的书都是历经考验的，现在活着的人写的书，我个人意见要慎读。

　　主持人：其实也并不是家长要求孩子去做题，而是学校要求孩子去做卷子，几乎每天一张卷子，学校就把语文教学导入这样一个局面。

　　王旭明：这是应试教育的一个怪圈，所以我强调，语文能力绝不是做题的能力，所以很多考语文得高分的学生，并不会听别人说话，他也不会表达内心的想法，他只会做题，他分数很高，但是其他方面都不行，这是语文能力缺失的典型表现。

　　新华网黑龙江频道：您一直强调锻炼听、说、读、写的能力，特别是在锻炼学生“听”和“说”的能力方面，那么作为语文出版社的社长，您对这方面有什么考量和设计?

　　王旭明：特别高兴您问这个问题，因为这正是和我现在工作密切结合的。我现在正在做的就是，按照教育部的部署，把我的一些理念融入到正在修订的一套语文出版社出版的语文教材、语文教参和语文教辅中去。在语文教材的修订过程中，我坚持了语文教学的一些基本理念。有人提出来，能不能减少点综合性学习、减少点口语交际，我都坚持一个单元一定有一个口语交际、有一个写作、有一个综合性练习。而且我坚持每一课课后练习的3—4道题都要有“听”的题目或者“说”的题目，把“听”和“说”渗透到每篇课文的学习和练习中去。现在我特别想打造一套教材、教参、教辅这样三位一体的一套东西来满足学生的需要。

　　我了解到，过去有一些出版社是单有一拨人在编教材，另有一拨人在编教参，还有一拨人在编教辅，这样不同的人在分别编三个东西，难免有思想理念不一致的地方，难免有你这边长，他那边短的问题。我现在组织起我出版社的这一批人，这一批人既编教材、又编教参、又编教辅。就是努力把他们听说读写整体推进的理念，把思想政治、人文性、工具性相统一的理念，把语、修、逻、文、字、词、句、段、篇的理念等等都真正融入到语文教材中去。从目前来看，我们1—9年级的语文教材都已经修订完毕，正在教育部审定的过程当中，我的教参和教辅也正在紧锣密鼓地进行，目前已经进行到1年级(下)和7年级(下)这样一个阶段。

　　五月份的时候，我想再请一些，的专家对教材、教参、教辅进行审看、提意见，争取教育部审定通过以后推出这一套教材、教参、教辅。

　　新华网黑龙江频道：您为什么会有这么好的口才?从什么时候开始培养自己的语言表达能力，在面对很多人的时候能够侃侃而谈?

　　王旭明：如果说经验，就是我在经历每件事情之后都会反思我自己说得好不好，说得好不好的背后就是处理得好不好以及做得好不好，做得好不好必然影响到说得好不好。我在成长的过程中特别要感谢我各个阶段的语文老师。

　　其中有一位是我在做中学老师的时候，指导我语文教学的老先生，现在已经86岁了的吴桐贞老师。吴老师在加拿大和国内两地奔波，但是无论身在何处，他都关心国内语文的教育，他的“学生主体地位，教师主导地位”的理论，引导学生提高学习语文的能力，他的字词句段篇，解读文本的思想和理念，对我影响非常大。在他的三次指导下我做的第一堂公开获得了全区的优秀课，其中不该用“因为…所以”的时候用了就不对，本该是三层的表达说成两层是不对的，这样的教诲让我提高了语文能力。

　　虽然他已经八十多岁了，但是是我们“真语文”团的大师、总顾问。此时此刻，吴老师就在山东章丘，进行全国“真语文”，研讨班第二期的演讲，老先生用，半的时间专门培训来自全国一百多名有志于“真语文”教学的语文老师，我每次想起他都特别感动，像这样的老师在我成长过程中有很多。如果说到今天我有一点点小成就的话，特别得益于这些“真语文”的语文老师。

　　新华网黑龙江频道：无论您在讲课的时候，还是交流的时候都会非常执著地把“真语文运动”推进下去，那么您能否给有志于语文学习的、有志于想说好话的网友们推荐几本适合阅读的书?

　　王旭明：对于小学老师，有两位老师的书特别推荐：一位是贾志明老师，另一位是张赛琴老师。中学老师适合读王厚江老师的书。我所在的出版社正在推出全国真语文系列丛书，这套系列丛书把名师的讲课实录、理论集，以及他们的反思，还有各方面的资料，通过影像和文字的方式在国家有关部门的支持下准备陆续出版，希望有志于“真语文”学习和研究的老师们或者其他的社会各界人士能够关心、了解。

　　其实，对我影响特别大的是俄罗斯文学、英国的欧美文学以及美国18世纪的文学，所以我特别希望有志于语言提高的朋友们，对这一阶段的精品比如说《莎士比亚》、《托尔斯泰》、《屠格涅夫》这些经典名篇要认真研读。现在无论学文学还是学语言的年轻人，我有强烈的感觉，时代的特色可以说得滚瓜烂熟，对作家的简历也能说得烂熟，唯独对作品的个人感受有欠缺，在读书的过程中要注意是不是真读了。(本文参与者：颜秉光 才萌 刘洋 姜慧梓)